对话中欧芮萌：ESG应当成为企业的重要战略

如你所见，这一代的创业者正在进行一场大规模的迁移：从互联网、移动互联网的余波里迁往更硬核的科技赛道；从「模式创新」过渡到「底层创新」。

所以我们相信，中国正在、也已经涌现了一批崭新风貌的创业者。去年11月，36氪启动了「X·36under36」征集计划，也正基于这样的前提，我们旨在更早和更大范围地发掘可能伟大的创业者。

征集计划启动至今，我们已经收到了超过800位创业者的报名，涵盖人工智能/机器人、消费新品牌、医疗健康等20+个细分领域。我们的报名还在进行中，扫码后文二维码进入报名链接。感谢每一位创业者对36氪的信任。

为了夯实以及丰富我们对创业者的理解，在这场“大型社会实验”中，我们将邀请更多的人来分享他们对创业乃至中国商业生态的理解。他们可能是知名院校的教授，可能是已名声在外的企业家，也可能是阅尽千山的投资人。

第7期我们邀请到的是中欧国际工商学院芮萌教授。他是中欧国际工商学院金融与会计学教授和鹏瑞金融学教席教授。在加入中欧之前，芮萌也在香港任教。

最近几年，随着疫情爆发之后，医疗、人权、环保等问题被集中放大，社会各界对如何维护越发全球化的经济秩序展开一次深刻反思，ESG（环境、社会责任和公司治理）理念越发受到国内外、一二级资本市场的重视和认同。

2020年第七十五届联合国大会上，我国向世界郑重承诺力争在2030年前实现碳达峰，努力争取在2060年前实现碳中和。2021年，碳达峰、碳中和被明确写入全国两会的政府工作报告。越来越多的产业面临升级、转型的巨大需求，ESG也成为企业家、投资人、政府官员、社会大众愈发重视的方面。

芮萌从在香港时期就开始关注企业社会责任话题，并著有专著《社会责任：企业发展的助推剂》一书。在此次专访中，他与36氪分享了对于中国企业追求更好ESG表现的看法，企业社会责任成为热点话题背后的时代因素，以及不同阶段企业践行ESG理念的具体方法等。

以下是36氪与芮萌的对话，经编辑：

ESG表现对企业为何重要？

36氪：你在十年前就在公开场合倡导过企业的社会责任，当时还是中国商业社会的新兴话题。现在，越来越多的投资人、学者开始提倡关注企业ESG表现。这背后，时代发生了怎样的变化？

芮萌：其实，从2006年左右开始，就有海外的机构投资者开始将ESG作为一种新兴的投资策略。当时的背景是，此前投资机构主流的选股策略都是依赖于财务数据，但随着财务数据已经被挖掘殆尽，机构之间的差异化很难体现，就有基金经理开始思考：有没有其他的标准来配置投资组合。一些人就想到去找一些“非结构性”的数据，ESG投资就此诞生。

回到中国，过去十年整个国力增强了，中国在世界范围内的国家地位也发生了改变。此前仍处在温饱阶段时，对企业发展造成的环境污染并没有那么敏感。但随着中国国力的增加、GDP的增加，开始有一些企业家注意到了发展对于环境、社会的影响。另一方面，也得益于政府政策的积极引导，我们开始强调可持续发展、高质量发展的概念。

36氪：呈现更好的ESG表现对一家企业来说为何重要？

芮萌：关注企业的ESG表现是一个社会进步的结果。人们越来越意识到：按照现在的发展模式，把整个地球的所有资源消耗完了，那子孙后代用什么资源？这是在地球资源有限的前提下，考虑我们这一代人和未来子孙后代之间利益平衡的问题。

地球资源的有限性使我们每个人都要面对人类可持续发展的瓶颈，这个瓶颈对于一家企业来讲，最直接的就是——所处的商业环境会发生改变。

36氪：具体来说，商业环境的变化会包括哪些方面？

芮萌：首先是消费者的消费偏好发生改变。比如我们现在经常会提到的Z世代，也就是95后、00后人群，他们对环境保护更加敏感。在挑选商品时，除了考虑性价比因素之外，还会比前面的世代更看重对于大自然的保护。

其次是随着全世界对自然资源的过度开采，资源成本也会越来越贵。对一个企业家而言，在成本上升的同时，如果还没有更经济有效的方式来利用材料，仍用初级、原始、粗放的方法，就很容易造成企业的经营风险。

再次是政策的变化。比如在中国，与环保相关的政策逐年都在增加。

除此之外，企业家们不应该忽略的是，当下是一个自媒体时代。在传统媒体时代，公司的负面信息很难被广泛报道，被所有人知道。而今天，一家公司的一个小小举动就会引起自媒体的发酵。

这些要素组成了今天变革的商业环境，也要求企业必须要与时俱进。

36氪：此前，人们通常会认为企业社会责任是一个更偏道德伦理层面的、“锦上添花”的话题。而从你的观点来看，ESG表现对一家企业切身的经营发展都在造成更大的影响？

芮萌：是的。今天人类可持续发展面临的问题会触发两个改变，其中，刚刚讲到的商业环境变化是一方面，另一个改变就是外部性的内部化。所谓“外部性的内部化”是指，原来很多企业不需要支付的成本，正在转化成不得不支付的成本。比如碳排放，在不久的将来就将成为企业的成本之一。

在这双重变化之下，企业如果还是按照原来的方法不作为，将会面临很多的风险。这其中就包括监管风险、声誉风险、实体运营风险、自然灾害风险等。

36氪：我们的确观察到现在越来越多的投资人在要求被投企业关注自身的ESG表现。但这会不会是一种迎合政策走向的短期表现？毕竟投入ESG也需要付出很高的成本。

芮萌：的确，今天当我们谈论ESG的时候，很多人都是从反面的视角来看的，“不做会有很多的成本”。但我更希望企业能够看到ESG的正面激励。对于那些有意识的企业家来说，能够在此刻未雨绸缪，其实是一个很好的机遇。

一方面，ESG做得比较领先能够为企业带来声誉，也会有更强的品牌效应。另一方面，企业如果能够通过创新的方法，设计新的产品，或者降低成本，对企业增加利润、开拓新兴市场、低价获取有限资本等，都有更积极的意义 。

主动、积极承担ESG责任，其实是在不断打磨、提升企业的核心竞争力。在我看来，企业社会责任，应该是主动履行的，而不是被动接受的。ESG应当成为企业的一个重要战略。

 把ESG视为企业宣传是非常初级的

36氪：作为一名学者，当你去观察一家企业ESG表现的时候，你采用的评价标准是怎样的？

芮萌：对于ESG的标准，其实在2006年就有了。当时，联合国前秘书长安南于牵头发起了联合国责任投资原则组织，其中就提供了一种关于环境、社会和治理等非财务端的企业评价新体系。换句话说，这套标准提供了评价企业可持续发展、承担社会责任的一个系统性的方法论。

在这个方法论中，最主要的就是衡量问题。比如，涉及环境保护的能源消耗、水资源消耗、温室气体排放等；涉及中国社会的精准扶贫、产业振兴、员工福利、客户满意度、性别平等等；涉及公司治理的架构透明度和独立性、董事会多样性、管理层薪酬架构、股东权力、腐败贿赂、负面舆情等。

在E（environment）、S（society）和G（governance）三大维度之下，还会有非常多的小指标，涉及的变量可以多达几百个。

36氪：在36氪此前完成的《中国股权投资市场ESG实践报告》中发现，对于ESG投资的重视程度排行，二级市场大于一级市场，PE阶段大于VC阶段。人们往往会在一家企业发展成为规模较大的公司后，对其社会责任提出要求。对于一家初创企业，ESG也同样重要吗？

芮萌：企业在早期首要关注的当然是生存问题，先活下来，慢慢才会衍生出其他的需求。但是，是否应该在第一天就拥有ESG理念？这个我认为是非常重要的。

用更好理解的话来说就是，你所创办的这家企业的初心是什么？Facebook创立时，扎克伯克的希望是塑造一个更开放、更连接的人与人沟通的平台；Google把don’t be evil当成座右铭。如果一家企业的商业模式是在损害他人，或者通过损害环境来创造利润与财富，最后，企业家也势必要付上很大的代价。

对初创型的企业来讲，我们的要求当然不能太高。但我觉得，一家企业最后能够发展到多大，完全取决于企业家对ESG这个话题的认知水平。

36氪：在当下的国内环境下，鼓励中国企业去追求更好的ESG表现存在哪些难点？

芮萌：最大的难点，是大家对这个问题的认知。如果将ESG还认知为成本，那随之做出的决策大多数还是表面文章。它是贴在墙上的，没有落到实处，也没有进入每个员工的心里。

36氪：怎么去判断一位企业家是否将企业社会责任深植于心？

芮萌：你去看很多的中国企业是将ESG相关业务放在PR部门下面。这些企业家对于ESG的理解是公关、是marketing、是为企业做宣传。我认为，这对ESG的认知是非常初级的。

36氪：理想情况下，ESG部门应该处在企业怎样的位置上？

芮萌：应该在董事会中设立一个重要的委员会——可持续发展委员会。ESG部门的负责人应处在相对资深的岗位，有实权，并且必须是一个复合型人才。因为，他一方面需要懂得公司的战略，另一方面还要有很好的协调能力。ESG几乎是要覆盖企业所有业务部门的，从产品设计、生产、营销，到客服、HR等，都有ESG相关指标存在。企业家需要有一个或多个统筹人才，才能把ESG做好。

在国外，很多企业会设立CSO岗位，即Chief Sustainability Officer，首席可持续发展官。但在中国，我至今还没有看到哪家企业设立这样一个专门的岗位。

36氪：企业的发展无法离开外部环境。从追求更好ESG表现的角度看，政府、社会分别应该承担怎样的责任？

芮萌：核心还是理念上的转变，这样才能指导政府政策、个人行为，以及企业决策。要先认知我们都是地球村的一员，把可持续发展、保护地球放在重要的位置上。

中国政府近些年提出了经济发展的新理念，比如从追求速度到追求质量，从追求效率到追求公平，从保护资本到更加保护普通的劳动者。消费者们也开始改变消费理念，过去中国的很多消费者是为他人消费，未来会更加理性，为自己消费。

而这些都会传导到企业端，正如ESG一开始的提出就是从投资机构开始的那样，让中国企业家向更富有社会责任、更利他的方向去发展和进步。 

我希望今天的创业者们、企业家们以追求可持续的长远发展为目标，让整个世界变得更加美好。